クリティカルヒット::タンブラー

奈須：(……)『月姫』にしろ『Fate』にしろ、前線で闘うのはアルクェイドやセイバーといったヒロインで主人公は後ろにいる。『空の境界』にしたって、戦闘はヒロインである両儀式に任せっぱなしで、主人公の黒桐幹也はやっかいなヒロインに餌を与えるだけの男になっている。これってなかなかひどい男尊女卑の構図ですよ。暴力としての強さと心の強さという二つの強さを考えた時に、獲得するのが難しいのは後者でしょう。武器を手にしてしまえば誰でも強くなれてしまうけど、メンタルな強さというのは物を手にするだけでは得られない。奈須きのこの作品は戦闘面での強さをヒロインに預け、男性キャラには心の強さを象徴させている。これに気づいた時、自分の中にも凝り固まっている部分があるんだな、と感じました。たとえばアルクェイドはTYPE-MOONの世界で最強だと言われているけれど、同時に志貴にベタボレなので彼のいうことには負けてしまう側面も持っている。その時点で男性の方が上位になるわけです。本当にフラットに行くんだったら、アルクェイドは有り余る破壊力を用いて志貴をぶっ飛ばせばいいんですよ。「この二股野郎が！」って感じで（笑）。

奈須：『東方』は、80年代の人間が描いてきた『蓬莱学園』を基本とする巨大学園もの、巨大な箱庭のイメージとは真逆に位置すると思うんですよ。箱庭の場合は、まず敷地を作ってから、この精巧に作られたミニチュア世界の中だったら何でもできるよという形で人々に遊んでもらう作りになっています。一方、『東方シリーズ』の場合は境界とキャラのマスのみを用意しておく。そのマス以外の部分は霧に包まれた完全なアンノウンになっている。たとえば博麗霊夢だったら「楽園の素敵な巫女」「快晴の巫女」といった二つ名や、「空を飛ぶ程度の能力」といった設定があって、それを守っていれば二次創作について誰も文句を言わない。小難しいルールがほとんどないというのが今の時代に合っている。「料理は用意しなくていい。ただ素材さえもらえれば、僕らは楽しく遊べるんだ―――」それが今の声ではないでしょうか。僕らの年代だと『東方』はよく分からない、という人は多いんですが、それは世界の入り口が用意されていないからです。東方は入り口を探すんじゃなくて、ぽん、と飛び込む感覚なんじゃないでしょうか。

坂上：麻枝さんの描く奇跡というのは無条件にみんなを幸せにしてしまうものです。個人のレベルで解決できない事象があるところに超越的な存在が介入して全てを救済に導くという圧倒的な力を持っている。しかし奈須さんの場合、奇跡を叶えるはずの聖杯を邪悪な結果を呼び寄せるものとして描いている。

奈須：key作品における奇跡は全能であり、物語が求めた装置のような気がします。傷ついたものに、その傷を乗り越えた分だけの幸福を、という。反面、自分の場合は傷と幸福を差し引きゼロにできない。単純に書き手の方向性なんでしょうね。『月姫』にしろ『Fate』にしろ、どこかで救えないもの、叶えられないものが生じています。そうした大きな価値観の違いではないでしょうか。それとは別に麻枝さんの書く日常を面白く思う気持ちがあります。あのギャグセンスは紛れもなく至宝ですよ。でも、『ONE』で僕が最も感銘を受けたのはゲームとしてのパッケージの部分なんです。

坂上：奈須さんの世界観、カラーリングを特徴づけるものは色々ありますが、その中でも「壊れた主人公」という要素は常に重視されているように思います。『月姫』の志貴は生物や物質の死を見てしまう人間ですし、『Fate』の士郎も生き方そのものが歪だったりする。そうしたモチーフはどの程度意識しているんでしょう。

奈須：それは僕や武内が生まれた年代にも起因している問題です。僕らはバブル期の少し前、日本が成長を続ける中で何も憂うものがないという時代に生まれたんですね。だから自分たちは身体に全く傷を負っていないんだけど、その分父親が傷を持っている。その親父を見て育つと、自分に傷がないことが恥ずかしくなってくる。ただ平和になっていく国において世界と向き合うには、自分は誇らしくなれないのではないかという思いがずっとあって、正常であることを異常と感じてしまうようなコンプレックスを抱えていた。それが自分の骨子となっているので、どうしても描く物語の主人公にも、何かしらの欠損やコンプレックスがないと世界と対峙させられないという思いがあったのかもしれません。

坂上：奈須きのこの世界における主人公は基本的に後悔しないですよね。『月姫』においてアルクェイドと別れた遠野志貴にしろ、『Fate』でセイバーが消えた時の士郎にしろ、基本的に未練はなく前向きに生きていく。永続的に続いていく関係性よりも、過ごした時間が短く結果的に消えることになっても、ある瞬間においてお互いが納得できる関係を築ければ次に進むことができるというイメージで描かれているように感じます。

奈須：ありがとうございます。坂上さんの言葉で、自分でもいま電流が走った感じです（笑）。きっと、彼らが後悔しないのは後悔をした瞬間、それ以前に得たものが嘘になってしまうからなんでしょうね。アルクェイドと志貴にせよセイバーと士郎にせよ、人生を変えるほどの出会いをして、それを輝かしい星と思えたならば、その別れがどんなに辛くとも悲しんではいけない。それを糧にして、星の輝きに負けないものをその先に得られるように――たとえそれが不可能だと判っていたとしても――頑張っていかなくちゃいけないというのが、奈須きのこという人間が考える、人間の美しい形なんだと思います。

奈須：（……）だから本来は桜ルートの前にイリヤルートが入り、もっと緩やかに変化するはずだったんです。ただ先ほども言ったように、ユーザーを長時間付き合わせる以上、理想に生きる物語とは別のものを桜ルートで描かないと、僕が我慢できなかった。正直ユーザーから方向性に異論が出るだろうとは感じていましたが、そこは僕らの座右の銘でもある「面白ければ許される」という金言に基づいてユーザーを信じてみました。具体的に意識したのは、もうバトルロイヤルはやめようということですね。「三つめのルートは毛色の違うものをやりたい」という気持ちがスタッフからも感じられたんですよ。そこでミステリー風味の物語で行くことを決めたらスタッフが面白がってくれた。制作スタッフ全員に面白がってもらう……そこをクリアしないとゲームは作れないですから。小説の場合はつまらなかったら“奈須きのこ”という個人の責任で回収できますが、ゲームはそうではない。十人以上のスタッフが数年かけて作ったものが“つまらない”、なんていうオチは許されない。だからこそ、スタッフ全員が納得できる設計図を用意しないといけない。

奈須：『月姫』の場合もマルチエンディングを採用したんですが、あの時はどうしても話をまとめたいという気持ちがあって「月蝕」を最後に持っていった。しかし、『Fate』の場合はライターとしてより大きな物語を書きたいという気持ちが強かったので、単なるマルチエンディングにすると各ルートの濃度が薄くなってしまう。それぞれのルートの点数が50点、50点、50点という感じになってしまってどうしても飛躍できない。この問題をクリアするために、まずは70点のルートを作り、次に20点から始まって90点になるルートを、そして最後に40点から初めて110点になる物語を目指そうと考えました。それぞれのルートで走る距離は同じなんだけれど、スタート地点を徐々に高くすることによって最終地点ではMAXを振り切りたかった。これが出来るのなら、長い物語を作る意味があると思いました。『Fate』について具体的に話せば、最初のセイバールートというのはプレイヤーの共通認識を作るための基盤となる物語です。だから、世界のルールと主人公に関するおおまかな説明はあるけれど、何故衛宮士郎という人間がここまで歪なのかという点については語られない。ただ「何となくこの主人公はおかしい」という予兆を出すに留める。二つ目の凛ルートでは共通認識を踏まえた上で、士郎に関する問題の真相を明かし、それを解決する方向に持っていく。ただ、それだけでは彼が人間として壊れているという問題までは解決しないので、最後の桜ルートでは応用編として、この歪な主人公がどうやって人間として成長するのか、羽化することができるのかという問いへの回答を描きました。そうやってユーザーを物語の最終到達地点へと運ぶことで、『Fate』という物語と各ヒロインの魅力を語ることができ、衛宮士郎という人間の最終的な顛末も描けるはずだ―――そんな思いがありました。

奈須：先ほど武内が言ったように、桜ルートを理解してもらえなかったという不安が僕の中にあり、それに対するアンサーやリベンジの意味も込められた作品になっています。(……)同時に、『hollow』という作品自体がファンディスクの完成形でありながらも、ファンディスクを否定する二重構造として作れるのならやる価値がある。一年半もかかったのは想定外でしたけど（笑）。しかし、当初のコンセプトを貫けた渾身の作だと思ったら、意外と“ファンディスクの決定版にして否定”というコンセプトが伝わらなかった。実はこれが奈須きのこにとっての最大の挫折で、それからの一年間は自分が何をやっていたか覚えていないんですよ。そのくらい、自分に対する無力感が強まった時期でもあります。

奈須：ゲームである以上、面白いアイディアを盛り込もうという気持ちがありました。たとえば、実質的なラスボスであるアンリマユに開始直後から会いに行くことができるんですよ。けれど絶対に勝てない。しかし、少しプレイしてグラフィックルームに行くと、天の杯の形をしたステンドグラスがあってそこにCGが埋め込まれていくことが分かる。「欠落があるかぎり、この世界は回り続ける」とアンリは事あるごとに言います。そこで勘のいい人はイベントを全部見ないとアンリマユを打倒できないんだと気付く。要するに、全ての可能性を潰すことによってしか、この世界に別れを告げることはできないというメッセージをシステムからでも語ろうと。90年代前半まで、18禁ゲームというのは物語を楽しむのではなくCGを埋める目的でプレイされていた側面があります。CGをコンプリートしないとみんな気持ち悪くてやめられないんですよね。しかし、世界の終わりを知るということはその世界を殺し、次の世界＝新作ゲームへと無慈悲に進むことなんです。それだけの情熱をもってコンプしたゲームは、その瞬間に忘れ去られる。僕が『hollow』でやりたかったのは、それを踏まえた上でひとつの世界に永遠に留まるか、それとも進んでいくのかを選択してもらうことでした。そしてアンリマユが考える正解は後者です。ある世界を食いつぶして先に進むことは尻軽な話ではなく、人が生きるということ自体がその繰り返しなんだから胸を張って食いつぶしていけ、というのが彼の言いたかったことなんです。だから、最後にバゼットと背中を合わせて別々の方向に走っていくというのは、思い出を永遠にするな、常にそれは更新されていくんだから自分の生き方にいじけたりするなというメッセージでもあります。しばしばその終わり方について「書を捨てよ、町へ出よう」的なオチだろうと言われたんですけど、全く逆というか……オタクでもいいじゃん、「外を捨てて書を読み続けろ」みたいな。お前らひたすらゲームをやり続けろってことですね（笑）。お前らがやり続ける限りは、俺たちも永遠に世界を作り続けるぜ、ということを発信したかった。